До свиданья, время…

А. Плющев — Вы слушаете программу «Аргентум» на волнах радиостанции «Эхо Москвы» с Вами Дмитрий Борисов и Александр Плющев.

Д. Борисов — Пробудем мы с вами до часа ночи.

А. Плющев — У нас до полуночи в гостях Павел Кашин и его продюсер Ирина Миклошич. Добрый вечер, дорогие друзья.

П. Кашин — Добрый вечер.

И. Миклошич — Добрый вечер.

А. Плющев — Вообще так устроен шоу-бизнес, устроена жизнь, что обычно альбомы не так часто выходят у людей. У кого-то раз в два года, кто-то делает, ну, так вот в среднем где-то раз в год — в полтора. Павел Кашин за последний год, по-моему, только сделал три альбома: два самостоятельных и один на двоих с Ириной Миклошич, насколько я понимаю.

П. Кашин — Да, но дело в том, что, например, мой любимый музыкант Леонард Коэн выпускает раз в 10 лет и меня, честно говоря, это жутко раздражает.

А. Плющев — Очень напрягает. Долго ждать, да. Можно до следующего, в общем-то, и не дожить иногда.

Д. Борисов — Поучаствовать в нашем эфире сможете и вы. У нас работают все средства связи. И пейджер 974-22-22, «Эхо Москвы», надеюсь, что работает.

А. Плющев — Да, конечно, я тоже очень надеюсь, потому что, ну, до последнего момента работал. Он у нас просто неделю назад отказал. 974-22-22, 755-87-05, абонент — «Эхо Москвы». Телефон наш — 203-19-22. Так почему же, возвращаюсь я к своему первому вопросу, Павел, у вас так много и так, не жалко вам так много альбомов выпускать в один год. Это же не по правилам шоу-бизнеса?

П. Кашин — Да, но дело в том, что песни пишутся, причём я, когда пишу, если она не получается, я не дописываю, в общем-то. И их так много, что их складываешь в чемоданчик куда-то. А так, ты выпускаешь альбом. Есть причина, сделать из этого праздник и позвать туда друзей. Жизнь, она же для праздников, не для шоу-бизнеса, в общем-то.

А. Плющев — И в ближайшие дни уже выйдет новый альбом под названием «Глазами Будды», который можно будет, наверное, уже со следующей недели найти в музыкальных магазинах.

П. Кашин — В принципе он должен 27-го числа уже оказаться на прилавках магазинов.

А. Плющев — Т.е. на этой неделе уже. Непосредственно уже на этой неделе в ближайшие дни будет презентация альбома.

П. Кашин — 27-го же числа, только вечером, в 7 часов вечера в Доме музыки.

А. Плющев — И туда можно попасть?

П. Кашин — Ну, наверняка, kontramarka.ru, по-моему, у нас продаются билеты. И я думаю, что нужно туда позвонить что ли, что-то сделать.

А. Плющев — Вы совершенно спокойно можете стать участниками презентации нового альбома Павла Кашина в Московском Доме музыки. Мы сейчас послушаем, впервые некоторые песни прозвучат в радиоэфире сегодня, да?

П. Кашин — Вот которая сейчас прозвучит, она впервые, да.

А. Плющев — И вот прямо сейчас мы послушаем песню с нового альбома.

Песня

А. Плющев — Павел Кашин в гостях у программы «Аргентум». Вместе с ним Ирина Миклошич. Кстати, возможно у вас будут вопросы не только к Павлу, но и к ней. Они, тем более, совместно недавно выпустили альбом. Ну, а сегодня мы о новом альбоме Павла Кашина под названием «Глазами Будды». Павел, как бы Вы сами охарактеризовали настроение этого альбома? Ведь у каждого, у каждой пластинки, да, у неё есть какое-то настроение. Ну, кто-то называет это концепцией. Я не знаю, мне вот ближе слово «настроение». Есть ли какие-то слова, которые могут это охарактеризовать в одном, двух предложениях?

П. Кашин — Я боюсь, что как раз имя Будды в России немножко слишком серьёзные ассоциации вызывает. На самом деле, все течения буддизма, они очень развлекательные. И мы знаем даже по дзэн-буддизму, по коанам, по всем загадкам буддистским знаем, что это всегда шутки. А, в общем-то, половина песен вообще по буддистским историям написаны. А в каких-то песнях просто опеваются буддистские ценности. Они очень простые всегда и, в общем-то, как раз презентация у нас будет полностью нацелена на развлекательность. Я даже хотел изначально назвать альбом «Шапито», потому что весь альбом крутится вокруг шапито и буддизма. Т.е. у нас будет очень много артистов — не музыкантов. У нас будут невероятные вещи там, очень много танцоров.

А. Плющев — Это Вы сейчас говорите о концерте-презентации?

П. Кашин — Да, да, да.

А. Плющев — И можно будет увидеть не только выступление музыкантов. Тут есть несколько вопросов на пейджер. Я призываю всех сейчас их складировать туда. 974-22-22, 755-87-05 для абонента «Эхо Москвы». И потом будет такой небольшой сет ваших вопросов. Также есть вопросы и на нашем сайте. Здесь мы обсуждали, естественно, до эфира какие-то новости из жизни Павла и вот интересно, что совпало с вопросом, который Соня Виноградова, студентка из Москвы задаёт на наш сайт. Она спрашивает: «Уважаемый, Павел, как Вы относитесь к «Фабрике звёзд», «Народный артист» и другим подобным клонам?» И ещё: «О ком из современных исполнителей, групп Вы можете сказать, вот это — талантище! Спасибо».

П. Кашин — Я вообще ко всему стараюсь относиться положительно. Дело в том, что существует два способа подходить к любому вопросу. Один — это критиковать неконструктивно и просто говорить, мне неприятно. А другой, это критиковать конструктивно и говорить, что можно сделать, чтобы это стало лучше. И ещё у меня есть такая привычка, я, когда вхожу в незнакомое пространство, я про себя проговариваю одну мысль, она мне всегда помогает. Я говорю, что я заочно люблю всех людей, которых я сейчас увижу и когда я вхожу, это отражается как зеркало и мне очень легко в этом пространстве. И также я был приятно удивлен, когда пришел на «Фабрику», а там руководство «Фабрики» пожаловалось мне, что у них очень мало песен. И я знаю, что незачем дарить рыбку, лучше подарить удочку. Я сказал, что песен не подарю, а вот научить, не обижайтесь, смогу. Вот. И мы, и ребята, по-моему, очень быстро делают прогресс. Там есть действительно очень тонкие хорошие ребятки.

А. Плющев — Т.е. Вы мало того, что относитесь к «Фабрике звёзд» положительно, так ещё и участвуете в её создании, в этом проекте?

П. Кашин — Да, я думаю, что вообще…

А. Плющев — А у Вас до этого был преподавательский опыт? То, что вы делаете на «Фабрике звёзд»?

П. Кашин — Преподавательский не по поэзии. Когда я учился в Америке, я как раз учился поэзии там, но преподавал звукозапись. В принципе у меня был опыт, конечно же. И я ещё двух людей вёл какое-то время по поэзии, в общем-то. Я знаю, что нужно рассказать, чтобы человек понял.

А. Плющев — Очень интересная вот эта коллизия. С одной стороны, Павел Кашин ассоциируется, ну, не как поп-артист, а скорее как… Тоже сложно сказать как рок-артист. Но всё равно, скорее, к этому краю, неформатных людей, людей, которых не показывают по центральным каналам телевидения в сборных концертах. Ведь, да? И такой очень массовый, очень раскрученный проект «Фабрика звёзд». Как Вы сосуществуете в этом противоречии?

П. Кашин — Но дело в том, что очень часто бывает так, что самые известные артисты слушают самых неизвестных артистов. А, в общем, это не редкость и, наверное, что-то такое получилось.

Д. Борисов — А в качестве участника вы пошли туда, если бы не было сейчас, ну, вот предложили бы сейчас. Вы бы пошли? По-моему, Света Светикова там участвовала, которая Эсмеральду играла в мюзикле “Notre-Dame de Paris”.

А. Плющев — Хорошее сравнение.

П. Кашин — Ну, в смысле, жить там?

Д. Борисов — Жить там, да.

П. Кашин — Нет. Мне слишком много лет. Я уже не могу без своего личного пространства. Если бы мне было 17 лет, может быть.

Д. Борисов — Многим же предлагали.

П. Кашин — Если бы 17 лет, наверняка, я пустился бы во все тяжкие.

Д. Борисов — Даже имея какой-то опыт за плечами, всё равно?

П. Кашин — Но какой опыт в 17 лет, я не знаю.

Д. Борисов — Ну, хотя бы небольшой. Ну, ведь были там состоявшиеся уже певцы на «Фабрике».

П. Кашин — Я не знаю, я в 17 лет был полным чистым листом.

А. Плющев — Тут поступил… Видимо, я плохо произнес. Вместе с Павлом Кашиным у нас присутствует продюсер его Ирина Миклошич. Но, видимо, не запомнил вот Сергей, он так адресовал: «Вопрос женщине: как вам работа с Кашиным? Не докучает ли он Вам?»

И. Миклошич — Работа с Кашиным прекрасна. Докучаю ему я.

А. Плющев — Явно не хватает подробностей в этом ответе.

И. Миклошич — Мне больше нужно от жизни, наверное, чем Паше. Мне всё время хочется большего, большего, большего. Я жадный человек в смысле шоу-бизнеса. Паше больше хочется творить и этим ограничиваться, а я его всё время вытягиваю на какие-то параллельные вещи. Даже на какие-то иногда презентации посторонние или тусовки, или ещё чего-то. В этом смысле я ему здорово докучаю.

Д. Борисов — Вот видишь, у нас патриархальная справедливость восторжествовала. У нас же была недавно в гостях группа «Ничья», где всё наоборот.

А. Плющев — Да, да.

Д. Борисов — Где как бы прекрасный пол является доминирующим таким явным и совершенно неоспоримым. Здесь получается, у вас, в вашем тандеме Павел всё-таки играет какую-то, ну, как Вы говорите, более важную роль?

И. Миклошич — Конечно.

А. Плющев — Мы продолжим наш разговор и вернёмся ещё к альбому «Глазами Будды», потому что не последняя песня с него прозвучала, после следующей композиции. Она такая очень характерная для нашего эфира, потому что время позднее, многие отправляются спать. Вот не вздумайте этого делать. Во всяком случае, в ближайшие полтора часа точно.

Песня

А. Плющев — Павел Кашин у нас в гостях вместе с продюсером своим Ириной Миклошич. Я хотел бы вернуться к новому альбому. Он у нас всё время будет проходить такой красной нитью в нашей программе.

П. Кашин — Я бы сказал, оранжевой. Цвет буддизма — оранжевый.

А. Плющев — Отлично. Как раз о буддизме тогда спрошу. Что означает эта религия для Вас и для, собственно, творчества для Вашего? То, что упоминается Будда, связано ли это как-то с Вашими собственными воззрениями?

П. Кашин — Дело в том, что вообще буддисты считают, что это — не религия, что это — учение. И я тоже согласен. А религия, если разбивать по словам, это — ещё раз связывание в единое целое. Если и называть буддизм как-то, то тогда просто лигией изначально, потому что там… Вот. И я вообще с самого детства жил не по христианским стандартам каким-то и только лет в 25 понял, что я — буддист, на самом деле. И, в общем, стал счастливо жить, потому что понял, по этим канонам всё у меня укладывается в голове.

А. Плющев — А Вы действительно серьёзно изучали всё это, включая литературу, поездки в буддистские храмы? Как некоторые Ваши коллеги практикуют.

Д. Борисов — Некоторые живут там фактически.

А. Плющев — Да.

П. Кашин — Нет. Дело в том, что я, наверное, много всего изучал, но то, что я узнал, это сравнивать бессмысленно, потому что это очень мало. И, конечно, даже нельзя гордиться этим никак.

А. Плющев — А у нас в гостях Павел Кашин. Ваши вопросы на 974-22-22 и 755-87-05 для абонента «Эхо Москвы». 203-19-22 наш телефон. Будем его включать через минуту-другую. Или через несколько минут. Я, честно говоря, не знаю. Здесь есть ещё несколько вопросов, которые на пейджер. Я обещал их задать. Сейчас, сейчас, сейчас, сейчас, секундочку. О-о, я потерял его. Но неважно.

Д. Борисов — Тут много вопросов, которые подписаны якобы известными личностями. Например, там, вот человек, который подписался Сергеем Галаниным, пишет, что ему нравится Ваша музыка. И таких вот довольно много. А Ренат, видимо, пытается влезть в, не знаю, вряд ли можно назвать это личной жизнью.

А. Плющев — Но мне кажется, что это — не секретная информация.

Д. Борисов — Да, я думаю, что не секретная. Можно помочь человеку. Он очень интересуется, как Ваше отчество и кто Вы по знаку зодиака?

П. Кашин — Я — Петрович по отчеству, а знак мой — рыба. Мне почему-то показалось интересным, если Сергей Галанин сам звонит куда-нибудь в прачечную и говорит: «Вот я Сергей Галанин». «Да, иди отсюда, Галанин!» Наверное, наша жизнь состоит из таких… Просто ему никуда не дозвониться, наверное.

А. Плющев — Поэтому человек на пейджер звонит, например. Отлично. Я вот ещё хотел, о чем спросить. Ирина рассказала мне здесь, когда мы до эфира чуть-чуть обсудили, что была какая-то история, связанная с песней «Чёрный ящик», которую сейчас можно услышать по радиостанции «Наше радио». Может быть, мы послушаем и песню и заодно поговорим о её такой необычной истории, необычной истории создания.

П. Кашин — Да, конечно, поговорим. Только мы, по-моему, собирались пока другую песню поставить.

А. Плющев — Не, а мы можем это сделать потом, на самом деле. Это, что называется, как нравится. Я просто вот почему это сделал. Дело в том, что мы только что о религиях разговаривали. Мне кажется логичным, перейти именно таким образом.

П. Кашин — Да?

А. Плющев — Да. Хорошо. Давайте тогда сначала послушаем. Она у нас, по-моему, третья, если я не ошибаюсь, на вот этом диске.

Д. Борисов — Сейчас мы проверим твою супер память. Угадал?

А. Плющев — Ну, с трёх нот.

Песня «Чёрный ящик»

А. Плющев — Итак сразу после того, как Павел Кашин расскажет нам об истории, загадочной истории этой песни, вы сможете позвонить по телефону 203-19-22 и задать ему свой вопрос собственноручно, я бы даже сказал.

П. Кашин — Вообще, честно говоря, этой историей гордится Ира, и она обещала её рассказать. Я не вижу в ней ничего особенного. Но Ира, если сможет рассказать, то, пожалуйста.

И. Миклошич — История, на самом деле, показательная. Она имеет отношение к фильму «Ночной дозор», который за полгода до выхода предполагал ещё параллельный проект, так называемого «Несаундтрека». Т.е. люди, как говорят шоу-бизнесовским сленгом, рулящие процессом «Ночного дозора», решили параллельно с фильмом выпустить так называемый «Несаундтрек», в котором 30 известных исполнителей представляли песни. Одни — на сторону тени, другие — на сторону света.

Д. Борисов — У кого звенит, у кого зудит. Плющев, помнишь, мы с тобой говорили об этом?

И. Миклошич — За несколько дней до окончания собирания материала на этот «Несаундтрек» мне позвонили из руководства «Ночного дозора» люди, которые за это отвечали, и сказали: «А нет ли, Ира, у Паши какой-нибудь старой песни, которая бы, конечно же, на сторону света?» Я сказала: «Песня, конечно, есть, но не дам. Пусть новую напишет». Они говорят: «Ну, когда он напишет, если мы всё уже собираем и уже всё». Я сказала: «Когда можно посмотреть рабочий материал?» Они сказали: «Ну, сегодня вечером можно». Я сказала: «Ну, тогда завтра утром песня будет написана». Они сказали: «Так не бывает». Я говорю: «Так бывает». Ну, в общем, Паша поехал вечером посмотрел фильм и, поскольку он жаворонок и просыпается часов в 6-7 утра, то к 12 он уже позвонил и спел по телефону эту песню. В обед мы её записали, и вечером она была у руководства «Ночного дозора». Они пришли в восторг и эту песню поместили вот в пробный диск, который вышел в «Harper's Bazaar». Вот такая история.

А. Плющев — Это, собственно, было единственным её релизом до сегодняшнего дня, поскольку диск ведь так и не вышел.

И. Миклошич — Диск не вышел, да. Вот только было 4 трека в «Harper's Bazaar». И вот эта песня, сейчас мы её представим на новом альбоме, и она мне очень нравится. Это говорит о том, что Паша, просто у него действительно в голове целый город мыслей. И если его направить и сказать: «А что ты думаешь на эту тему?» Вот он может ответить песней. Вот в этом случае так и произошло. И моя уверенность в том, что он напишет эту песню, она как раз на знании этого его качества и была основана.

А. Плющев — Вот раз у Ирины была такая уверенность и Вы согласились с человеком, предложившим написать эту песню в том, что Павел представляет силы света. Вы сами, Павел, себя ощущаете исключительно как бойца сил света или представителя, или, я не знаю, сочувствующего силам света вот в терминологии «Ночного дозора». Я надеюсь, раз Вы видели рабочий материал, понятно, о чём идет речь.

П. Кашин — Но в том учении, которое я изучаю, там отсутствуют как раз силы добра и силы зла. Там во всех существах существует всё, в общем-то. Но раз есть такая игра в «Ночной дозор», то, осознавая, что это — игра, можно поиграть и так. Хотя «Ночной дозор» сам сценарий, сама книга очень много несёт от индуизма, в общем-то, и пересекается где-то и с буддизмом тоже. Сейчас очень много буддизма в нашей жизни вообще.

А. Плющев — А Вам фильм сам по себе понравился?

П. Кашин — Да, я считаю, что если бы не провал по сценарию, всё остальное там просто супер.

А. Плющев — Тоже двоякий такой комплимент, надо сказать.

П. Кашин — Я считаю, что в России, если люди добыли столько денег и потратили их на продукт такого качества, это уже само по себе — достижение, потому что обычно у нас всё как-то как в анекдоте про 9 стеклянных шариков.

А. Плющев — Ну, я не знаю этот анекдот.

П. Кашин — Ну, я не смогу его рассказать.

И. Миклошич — Не надо.

Д. Борисов — Он очень неприличный?

И. Миклошич — Не надо.

П. Кашин — Нет. Он нормальный, просто там самое главное слово придется пропикать.

А. Плющев — Ну, ладно, хорошо, мы тогда запишем, наверное, этот анекдот, запикаем слово. Потом его пустим как-нибудь отдельно. Давайте послушаем тогда… А вот, я ещё хотел спросить насчёт «Ночного дозора», а потом телефон уже. Если Вас пригласят к «Несаундтреку» или к саунд-треку, не важно, принять участие в этом проекте ко второму фильму, согласитесь?

П. Кашин — У нас соглашается продюсер всегда. Ир, согласимся мы?

А. Плющев — А ты говорил насчет лидирующей роли. Знаешь, это они прикидывались здесь.

И. Миклошич — Нет, нет, нет. Это он перед эфиром так. Конечно, я думаю, что, если будет предложение, Паша посмотрит сценарий, ему понравится материал, конечно, почему нет?

Д. Борисов — Ему понравится материал. Да, да.

И. Миклошич — Ну, конечно, да, почему нет?

Д. Борисов — Понимаю.

А. Плющев — Ну, хорошо, давайте сейчас послушаем телефон, звонок-другой.

Д. Борисов — 203-19-22. Алло, здравствуйте, Вы в эфире. Как Вас зовут?

Слушатель Дмитрий — Здравствуйте. Меня зовут Дмитрий. У меня к Вам такой вопрос. Раз увлекаетесь буддизмом, то Вам, наверное, было бы интересно пообщаться с Гребенщиковым. Не было ли у Вас желания такого, снять с ним какой-то клип совместно или просто вместе с ним поговорить о буддизме?

А. Плющев — Не общались ли с Гребенщиковым о буддизме? Вот в чём квинтэссенция этого вопроса.

П. Кашин — Вообще, честно говоря, все встречи, когда мы встречались с ним, почему-то не доходило ни у кого мыслей, поговорить о буддизме. В принципе, о буддизме как-то, мне кажется, странно говорить. Нужно, я не знаю, как-то буддизмом нужно жить больше, чем говорить о нём.

А. Плющев — 203-19-22. Алло.

Д. Борисов — Алло. Как Вас зовут? Здравствуйте.

Слушатель Игорь — Здравствуйте. Меня зовут Игорь. Я бы хотел задать Павлу Кашину вот какой вопрос. Скажите, пожалуйста, Павел, есть ли люди, которые изменились с помощью Ваших песен в жизни?

П. Кашин — Но я только оговорюсь, что изменились — не значит, в лучшую сторону обязательно. Я уверен, что очень много людей изменились, прослушав мои песни.

Д. Борисов — Не факт, что в хорошую сторону? Какая-то самокритика такая нездоровая.

П. Кашин — Да, нет, я вообще довольно скромно отношусь к своей персоне. Просто опять же в учении, которое я изучаю, там нет хорошей стороны и плохой. Всё там — к лучшему.

И. Миклошич — Я добавлю, если верить записям в гостевой нашего сайта, то Пашины песни изменили каждого второго, кто там оставляет свои заметки.

А. Плющев — Это не так мало. Ну, что, давайте послушаем ещё одну песню, мне кажется, с альбома…

П. Кашин — Десятка.

А. Плющев — Да, «Десятка».

И. Миклошич — Песня называется «Московская Одиссея».

Д. Борисов — Отлично, прямо сейчас и послушаем.

Песня «Московская Одиссея»

А. Плющев — Павел Кашин у нас в гостях. Отличный вопрос от Стаса, который назвался аспирантом из Саратова, пришёл на наш сайт: «Павел, в тексте буклета альбома «До свидания, время» присутствует некоторое количество довольно смешных ошибок». Но имеется в виду, в оформлении. «Для Вас не важна форма или же Вы склонны видеть мир в более мягких тонах?» И далее продолжает Стас свой многослойный вопрос: «Ваша музыка меланхолична и светла одновременно. Близка ли Вам мрачная меланхолия? Неужели Вы до сих пор верите этому миру?»

П. Кашин — Первый вопрос недопонял. Что там, «Вы склонны видеть мир в более мягких?»

А. Плющев — «В более мягких тонах».

П. Кашин — «Для Вас не важна форма». Вообще, честно говоря, тексты проходят неоднократные проверки редакторов. Я, честно говоря, после проверок редакторов не просматриваю тексты. И в принципе, одно из самых главных правил человека, пишущего поэзию, забыть про все знаки препинания, про всё, что не касается смысла, потому что…

Д. Борисов — А разве знаки препинания не касаются смысла?

А. Плющев — Вспомнил Дмитрий Борисов фразу «Казнить нельзя помиловать».

П. Кашин — Дело в том, что, конечно же, касаются. И если быть точным, то нужны ли знаки препинания. Но, например, если сравнить нашу грамматику, где мы перед каждым словом «что» ставим запятую. А англичане, по умолчанию, знают, что если стоит слово «что», то перед ним запятая, и они её пропускают. И, в общем-то, обходятся довольно спокойно. Там, где мы какие-то маленькие мысли окружаем запятыми, англичане окружают их скобками и тоже обходятся совершенно спокойно. В принципе, сколько грамматик, столько и правил. Мне нравится, когда мало запятых. А особенно, когда ты очень быстро печатаешь и по-английски, и по-русски, это страшно тебя вымучивает, что в одной клавиатуре на мизинце запятая, в другой — на безымянном пальце. И это жутко бесит. Я просто плюнул и не хочу знать запятые больше. Я вообще за то, чтобы переменить русскую клавиатуру, потому что, если вернуться к истории того, как нам расставили буквы. Вы знаете эту историю, да?

А. Плющев — Нет. Я не помню, во всяком случае.

П. Кашин — Первые печатные машинки пришли из Германии в Россию. И в Германии те люди, которые делали для нас машинки, они не знали русского языка и в принципе не знали, куда ставить какие буквы, и просто разбросали. И если Вы обратите внимание, то все самые главные буквы у нас находятся как раз на слабых пальцах: на безымянном и на мизинце.

Д. Борисов — Какие? Буква «ф»? Буква «ч»? Или буква «х»?

А. Плющев — Ну, ты молодец, вообще. Не глядя на клавиатуру, всё помнишь.

П. Кашин — Ну, очень много букв, на самом деле…

А. Плющев — Ещё «ж», «э» и «ю».

Д. Борисов — Твёрдый знак там как раз.

П. Кашин — По крайней мере, что наша клавиатура вообще не похожа ни на одну в мире, мне кажется странным.

Д. Борисов — Иероглифы не напоминает, да.

П. Кашин — Ну, и вообще мне кажется, что алфавит должен идти к уменьшению и можно обойтись без некоторых букв, без которых…

А. Плющев — Вот неожиданный поворот беседы. Очень интересно, действительно. Т.е. 33 буквы — много?

П. Кашин — А вообще считается, что самый хороший алфавит — 28 букв. Т.е. он…

А. Плющев — А 28 — это в каком? 26 же в латинском. 28 — это какой?

П. Кашин — Ну, в Израиле алфавит такой — из 28 букв.

Д. Борисов — Не похоже, да.

П. Кашин — Просто, например, буква «щ» — это, в принципе, «ш» как бы с апострофом, в принципе…

Д. Борисов — А представляете, апостроф ещё искать где-то на клавиатуре вместо того, чтобы одну букву.

А. Плющев — Точно такая же вещь, как и «е» с двумя точками. Известная буква.

П. Кашин — Ну, да. Мы какое-то время уже обходимся без «ё», в принципе.

А. Плющев — А я вот поддерживаю Павла вполне.

Д. Борисов — А вот не могу согласиться. Люблю букву «ё», не могу ничего с собой поделать.

П. Кашин — Дело в том, что мы — русские вообще не можем никогда согласиться ни с кем. Мы не гибкие люди. Вот очень хороший образ у Шпаликова: «Не согласная я». А с кем не согласна? Да, ни с кем не согласна.

А. Плющев — С обоими, в печку их. Тоже, в общем, решение. Слушайте. Отличный поворот, на самом деле. Никогда бы не подумал, Павел, что вот Вы интересуетесь этим. Т.е. вот, например, тем, как клавиатура наша была создана.

П. Кашин — Нет, ну, русская клавиатура мучительна, действительно.

Д. Борисов — Может быть, стоит перейти на латиницу?

А. Плющев — Для того, чтобы слушатели понимали вообще, о чём идет речь, мы сейчас с Павлом смотрим не друг на друга, а друг на друга фактически через клавиатуру. Я, с одной стороны, и он, так изучающе, как будто первый раз видим. Примерно лет по 10-15, наверное, а то и по 20 стучали на них. Ну, и оба так изучаем, с интересом. Смотри-ка, действительно, цифры-то и буквы где находятся. Замечательно. Давайте, чтобы нам ещё успеть послушать песни, сейчас одну и ещё одну прямо под занавес.

Песня

А. Плющев — Итак мы узнали с вами, что Павел Кашин очень интересуется русским языком.

Д. Борисов — И противник буквы «ё».

А. Плющев — Мы тут ещё за эфиром немного побеседовали. У нас есть на «Эхе» такая передача: «Говорим по-русски». Я обязательно передам, что Павел Кашин интересуется. И возможно, вы найдете какой-то общий язык. Там у нас профессиональные филологи всячески обсуждают русский язык каждую неделю и каждый день. Но Вы не ответили. Просто не успели ответить на вторую половину вопроса: «Ваша музыка меланхолична и светла одновременно, — спрашивает аспирант Стас, — Близка ли Вам мрачная меланхолия? Неужели Вы до сих пор верите этому миру?»

П. Кашин — Я не просто. Что значит, «верите Вы этому миру?» Я абсолютно точно знаю, что этот мир — самый богатый, в нём всегда всем хватит добра и еды. А что значит, веришь в этот мир? Он прекрасен. Вот. Я не могу ничего сказать, потому что он — это чудо, которое было создано. И чего его обсуждать, это чудо.

А. Плющев — Ну, на самом деле, я хотел спросить нечто похожее, о чём спрашивал Стас. О том, часто ли Вас посещают грустные мысли? Часто ли Вы сами грустите и, может быть, скучаете?

П. Кашин — Я недавно вспоминал какие-то моменты, когда во мне возникает тоска. Я сейчас забыл, в какие моменты это происходит. Ну, что-то типа вахтеров, но не вахтеры, потому что вахтеров я уже спокойно воспринимаю. Я забыл. Обычно я не грущу.

А. Плющев — Но что-то есть всё равно? Ещё вот тут народ возбудился насчет клавиатуры, русского языка и всего прочего. Дорогие друзья, это отсылаю вас к программе «Говорим по-русски». Я думаю, что Павел как-нибудь выступит там, расскажет…

Д. Борисов — По поводу белых и чёрных клавиатур?

А. Плющев — Да. И расскажет все свои…

П. Кашин — Абсолютно уверен, что я высказал непопулярную точку зрения. Я даже уверен, что когда отменяли буквы типа «ять», было очень много возмущённых. Сегодня уже об этом никто не помнит, в общем-то.

Д. Борисов — А нам хорошо, у нас клавиатура и такого, и такого цвета в студии.

А. Плющев — Да, и черного, и белого. Ну, что, я единственно хочу, чтобы пластинка ваша очень удачно вышла, продавалась. Желаю вам в этом плане большого успеха. Чтобы хорошо прошла презентация 27-го в Московском Доме музыки.

П. Кашин — Спасибо большое.

А. Плющев — А сейчас мы послушаем, наверное, ещё одну песню с нового альбома, который называется «Глазами Будды».

Д. Борисов — А потом ненадолго вернемся в студию.

А. Плющев — Да.

Песня

А. Плющев — Павел Кашин в эфире программы «Аргентум» на радиостанции «Эхо Москвы». Евгения задала вопрос. Я бы хотел его, правда, сократить: «Как Вам понравилось жить в Америке? Тяжело ли было там, в моральном плане адаптироваться к американскому менталитету и образу жизни и понравилось ли там?» Но я вот чуть-чуть его поверну по-другому. Не тянет ли обратно в Америку? Сейчас многие, ну, так в частных в основном разговорах говорят, ну, как-то жизнь поворачивается так, что, может быть, и уезжать стоит отсюда. У Вас не возникало таких мыслей?

П. Кашин — Но если у Вас нет иллюзии, что Вы в России живёте. Я считаю, что Москва абсолютно не является Россией. А Москва это…

Д. Борисов — Кусочек Америки.

П. Кашин — Пункт между Россией и Америкой. Абсолютно точно. Здесь есть все признаки жизни Америки, и есть все признаки жизни в России. Так что…

А. Плющев — Накопитель такой, в аэропорт.

П. Кашин — Нет. Совершенно точно. Я нашел золотую середину — Москва.

А. Плющев — И не тянет. А к менталитету американскому не трудно было адаптироваться? Вот спрашивает Евгения.

П. Кашин — Я до этого немножко в Англии жил и путешествовал очень много. Конечно, сложно, но мне кажется, что я, судя по клавиатуре, немножко гибкий человек. И я принимал, я научился понимать, что американцы — не все дураки, и что выключатели у них не в ту сторону крутятся. Я быстро к этому привык.

А. Плющев — Большое спасибо. Павел Кашин сегодня у нас был в эфире. И я думаю, что…

Д. Борисов — Не в последний раз.

А. Плющев — Мы абсолютно точно в этом уверены. Ещё поговорим о клавиатурах и языках обязательно. Не забудьте, что 27-го презентация в Московском Доме музыки нового альбома Павла Кашина «Глазами Будды».

И. Миклошич — Можно я добавлю. Там замечательный зал. И я думаю, что будет очень необычный концерт. Поэтому всем поклонникам Павла Кашина и которые ещё не слышали, я советую туда прийти, потому что это будет необычное очень интересное зрелище в потрясающем месте. До встречи.

Д. Борисов — Большое спасибо. Удачи. До встречи.

Ведущие: Дмитрий Борисов, Александр Плющев
Радиостанция «Эхо Москвы», программа «Аргентум»
24.10.2004